среда, 25 ноября 2009
15:11

"Четыре с половиной года борьбы против лжи, глупости и трусости"

meru
Первоначально Гитлер озаглавил свою книгу "Четыре с половиной года борьбы против лжи, глупости и трусости".
Однако, издатель Макс Аман, не удовлетворясь столь длинным названием, сократил его до "Моя борьба".

Собственно, о чем я хотел сказать...

Недавно я со своей женой начали читать эту книгу. Я долго боялся прикасаться к данной книге, хотя и скачал её ещё года полтора назад. Я считал, что эта книга как чума и к ней нельзя прикасаться. Я вел себя как небезызвестный страус...
Меня интересовало КАК и ПОЧЕМУ так получилось, что неглупые, вроде, люди приняли идеи национал-социализма.
Врага надо знать в лицо.

...вспоминаю как в детстве смотрел фильмы про войну. И помню как там карикатурно изображали вражеских солдат. Потом в Советском Союзе "допустили" возможность врагу быть умным противником. А вот дальше - больше... Они уже не только умные "винтики". Это такие же люди. Со своими мыслями, болью.

Так же и продвигалось отношение к главной книге фашизма.
Первое... до чего же глупые, эти немцы, что приняли идеи Гитлера. Ну а книга - такая дурость, что не хочется даже прикасаться.
Потом... хммм... а немцы вроде не дураки... А книга? Ну с кем не бывает. Повелись на красивую "обертку"...
Третье... блинн, что же это за книга, что ТАК перевернула мозги этим немцам?! ЧТО в ней есть такое?

Хочу понять!

Да, должен отметить, что слог изложения очень неплох. Хорошо поработал, гад, над книгой...

URL
Комментарии
25.11.2009 в 15:17

Annet Tarakanova
Девочка - была нигдевочкой, стала женщиной-вывеской "не влезай убьет". Глядишь на нее, а где-то внутри скрежещется: растил котенка, а выросло ё-моё. Точнее, слава богу уже не твоё.(с)
Я тоже хочу почитать..По тем же причинам...
Мой дед воевал. Хочется понять, как зародилась в голове у этого человека эта пакость-фашизм...
URL
25.11.2009 в 16:22

ToRi
У меня тоже скачана, но не прочитана... И я не боюсь, но руки как-то все мимо ходят:)
А Гитлер просто был умным человеком. К сожалению, ум и зло прекрасно совместимы. Он смог правильно донести то, что хотел. Т.е. подал свои идеи так, что никто и сомневаться в них не стал.
Для того, чтобы зажечь окружающих, не так много и надо - уверенность в себе (а-ля харизматичность) и "правильное" изложение. Я не раз наблюдала в своем рабочем коллективе, как более уверенный человек искусно так описывает вопрос, что менее уверенный в себе человек начинает верить, что все именно так и есть, хотя на самом деле ему гонят достаточно спорную фигню. Но аргументы подобраны так хорошо, так неумолимо... Что остаются только некоторые извращенцы, которые все-таки чуют, что что-то здесь нечисто. Такие и среди немцев, бесспорно, были - только в меньшинстве, как всегда.
Ах да, и не последний момент - самому искренне верить в свою правоту;) Гитлер явно верил.

А такие книги и впрямь опасно читать - но только средним людям, которые могут позволить убедить себя одним только "изложением".
URL
26.11.2009 в 08:42

Bubulas
Обыкновенная Королевская кобра.
ToRi, а на основании чего вами был сделан вывод, о том, что Гитлер просто был умным человеком. К сожалению, ум и зло прекрасно совместимы. Он смог правильно донести то, что хотел. Т.е. подал свои идеи так, что никто и сомневаться в них не стал. ? Я так понимаю, что "майн кампф" вы не читали, читали что-то другое?
URL
26.11.2009 в 08:56

Bubulas
Обыкновенная Королевская кобра.
ToRi А такие книги и впрямь опасно читать - но только средним людям, которые могут позволить убедить себя одним только "изложением".
И объясниет мне термин "средние люди"? Это как?
Вот например, Кнут Гамсун, нобелевский лауреат, писатель, философ, ярый сторонник фашизма, и поклонник гитлера, он, по вашему, "средний"?

И еще, вот это Но аргументы подобраны так хорошо, так неумолимо... Что остаются только некоторые извращенцы, которые все-таки чуют, что что-то здесь нечисто.
Объясните мне, пожалуйста, какие именно аргументы вы имели ввиду? И в каком смысле, "извращенцы"?

meru, вы знаете)) вы написали отличный рекламный пост , сами того не желая. Этакая аннотация на книгу, которая предваряет первую главу.
URL
26.11.2009 в 10:59

ToRi
Bubulas
а на основании чего вами был сделан вывод
Я весьма сомневаюсь в том, что глупый человек способен столько продержаться у власти. Глупый человек может забраться на вершину случайно и сколько-то там продержаться, но не более того.

Объясните мне, пожалуйста, какие именно аргументы вы имели ввиду?
Читайте внимательнее, я говорила про ситуацию на работе. Аргументы были по соответствующей тематике. А примечательны были исключительной логичностью:)
Извращенцы - это те, которые вопреки стопроцентной логике чуют, что хоть логически все и правильно, но в данном случае логика еще не всё. В некоторой степени это "извращение" - не соглашаться с логикой:)

И объясниет мне термин "средние люди"?
Так после запятой я и поясняю, что конкретно имела в виду:) (которые могут позволить убедить себя одним только "изложением".). Утверждение про книги не имеет обратной силы. Они опасны для средних, но их могут прочитать и "умные злодеи", разве нет?:) Разные действия могут приводить к одинаковому результату. Я больше имела в виду ту современную молодежь, которая, прочитав данную книгу, начинает собираться во странные агрессивные группы и проповедовать идеи, которые они даже не вполне поняли.

Наверное, мне стоит сказать, что я всего лишь написала свое ИМХО, если это не слишком ясно из первого поста :-D
URL
26.11.2009 в 11:30

Bubulas
Обыкновенная Королевская кобра.
ToRi , мдаа...
Я весьма сомневаюсь в том, что глупый человек способен столько продержаться у власти. Глупый человек может забраться на вершину случайно и сколько-то там продержаться, но не более того.

А сколько лет гитлер "продержался" у власти в Германии? :) Вы без яндекса сможете ответить? Или еще не скачали эту информацию?

Читайте внимательнее, я говорила про ситуацию на работе. Аргументы были по соответствующей тематике. А примечательны были исключительной логичностью

Приведите конкретный пример логичности, пожалуйста.

Так, перечитываю... А Гитлер просто был умным человеком. К сожалению, ум и зло прекрасно совместимы. Он смог правильно донести то, что хотел. Т.е. подал свои идеи так, что никто и сомневаться в них не стал.

Повторяю вопрос: КАК? КАКИМ ОБРАЗОМ ОН ПОДАЛ СВОИ ИДЕИ??? вы же не читали книгу.

Наверное, мне стоит сказать, что я всего лишь написала свое ИМХО, если это не слишком ясно из первого поста

Очень удобно, да? Знаний не хватает, анализа нет, все голословно, никакой конкретики , но зато так удобно прикрыться вот этим вот пресловутым "имхо", толком ничего не аргументировав. Знаете почему? Вам просто сказать нечего. :) Потому что, для того, что бы понять почему НСДАП удалось прийти к власти в 1933 году, нужно хотя бы приблизительно представлять ту политическую, экономическую и социальную обстановку, которая сложилась в Германии после Первой мировой Войны. Скачанной книжки этой мрази недостаточно, что бы разобраться в причинах его удач.

Разные действия могут приводить к одинаковому результату. Я больше имела в виду ту современную молодежь, которая, прочитав данную книгу, начинает собираться во странные агрессивные группы и проповедовать идеи, которые они даже не вполне поняли.

Слушайте, что с вами??? Какие странные группы??? Вы что, хотите сказать, что современные молодые люди, все эти участники рне, дпни, союза русского народа, скинхеды, баркашевцы - это "странные агрессивные молодые люди, которые даже не вполне поняли идеи, изложенные в майн кампф"??? Вы что, всерьез так считаете?!
URL
26.11.2009 в 12:49

ToRi
Bubulas
Слушайте, что с вами? (с) Я вам слово, вы мне десять и все с желанием растоптать...

Очень удобно, да?
Я увидела пост, мне захотелось в ответ на него поделиться тем, что я думаю и чувствую. Другой задачи не стояло (повлиять на кого-то, привить свое глупоеонеобоснованноенеаргументированное мнение и т.п.).

А сейчас оставляйте свое последнее слово, громящее меня, даже с циничным презрением - на здоровье.

"Характер язвительный, с уклоном в легкую придурковатость. Иногда цепляюсь к словам собеседника, и прошу его детально объяснить, что он умел ввиду." (с) ваш профиль
Я думаю, что вы хороший человек. Аргументировать, впрочем, не могу, сорьте:)
URL
26.11.2009 в 13:08

Bubulas
Обыкновенная Королевская кобра.
А сейчас оставляйте свое последнее слово, громящее меня, даже с циничным презрением - на здоровье.
Ну, после такой истеричной фразы, "хороший человек" промолчал бы, и может устыдился бы. Но я не хороший человек,а даже очень плохой, именно поэтому я воспользуюсь вашим любезным приглашением, но не для того, что бы искупать вас в цинизме, а для того, что бы сказать, что жалею о том, что ввязалась в спор с человеком, который так быстро спёкся, и обиделся. Нда, все-таки, кретинизм в некоторых случаях неоперабелен. :)
URL
01.12.2009 в 13:22

meru
Bubulas Это была не реклама. Я просто записал свои мысли. И если вам они показались рекламой, Бог вам судья.

Далее. Я здесь привожу свои мысли не для того, чтобы мой дневник стал ареной ломания копий, показной язвительности и острого язычка. Если вас это не устраивает, прошу ко мне не заходить. Тем более что от меня ваш дневник закрыт.
URL
02.12.2009 в 12:22

Ms Robinson
Я сказала, а вы думайте.
meru У меня вопрос.

Мне очень тревожно видеть имя Гитлера в позитивном контексте, но Вы - взрослый человек и отдаете себе отчет, а у меня нет привычки поучать. Есть только один вопрос: если у Вас есть время читать, почему выбор пал на книгу человека, имя которого ассоциируется во всем мире со Злом и осужденного Нюрнбергским процессом за престепления против человечества? Почему например, не Библия?
URL
03.02.2010 в 11:40

meru
Ms Robinson Я понимаю вашу тревогу. Признаюсь, мне и самому не по себе от того, что идеи нацизма находят новых последователей...

Вряд ли я стану нацистом после прочтения этой книги. Но ведь кого-то она цепляет своими идеями.
В этом мой исследовательский интерес.

По вопросу о Библии... Читал, читаю... (Пятнадцать лет проработал в религиозной христианской организации)
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии