Обеденный перерыв

[meru]

Зашел с утра на один дневник...и принял небольшое участие в обсуждении.



Вопрос всё тот же...отношение мужчин и женщин.

Какой мужчина нравится женщине????



По тому дневнику выходит образ строгого мусульманского мужа...

Comments

[Elena N.]

Хм...образ мусульманского мужа...да не дай Бог!

[Miay]

Наверно это для каждой очень субьективно.

[meru]

Elenka



а почему так резко??))



Miay



Да, скорее это так и есть.



Каждый выбирает для себя

Выбирает как умеет...

[YutaH]

meru для мусульманки очень даже может быть..

подозреваю, что вряд ли кто-нибудь из участников обсуждения является женой мусульманского мужа)

[meru]

YutaH



Ну я так не буду утверждать))...может и есть но не признаются))





Вопрос несколько в другом, вопрос в принципе



Нужен ли жене строгий, обеспечивающий её всем необходимым, муж.

Или же вопрос материальных благ второстепенный?

[Miay]

Нужен ли жене строгий, обеспечивающий её всем необходимым, муж.

Или же вопрос материальных благ второстепенный?



а почему у тебя строгий одновременно с материально обеспечивающим? это же не взаимосвязано, или у тебя такое условие?



А насчет обеспечивающего, конечно хотелось бы, чтоб мужчина прилично зарабатывал, чтоб на женские плечи не ложилось еще и обеспечение семьи, но это скорее утопия. А так конечно он второстепенем, хотя проблема денег часто и становится в семьях очень некрасивым ребром, особенно когда жертвуя всем в ущерб себе не видишь никакой отдачи. Но это опять же частности

[YutaH]

значимость материальных благ для каждого своя..

если использовать практический подход, то есть брак по расчету, то муж должен обеспечивать семью, по меньшей мере, чтобы дети росли в нормальных условиях..

тут вообще слишком много факторов, чтобы утверждать что-то однозначно..

может быть ведь и один из худших вариантов: муж-хозяин, жена-собственность.. ужас!

[meru]

YutaH



муж-хозяин, жена-собственность..

Но ведь на Востоке так и есть...и вроде женщины не жалуются)

[meru]

Miay



да обсуждение такое было...что надо сначала мужчине на ноги встать...и только потом заводить семью

[Elena N.]

meru

ну а как?

Образ строгого мусульманского мужа-это же именно мусульманин...

Ничего против них не имею, веру уважаю, но для меня это неприемлимо, муж и жена должны быть одной веры...

Это мое мнение.

[meru]

Elenka



Так ведь женщины обычно переходят в веру мужа...

[Elena N.]

meru



мне моя вера слишком дорога, чтобы вот так взять и поменять ее



нет, нельзя, нельзя и все тут...я так воспитана, может быть, неправильно...

[meru]

Elenka



Я тоже так воспитан...

[feet of flame]

Хм...образ мусульманского мужа...да не дай Бог!

Все не так плохо

Я в одно время изучала права мужчины и права женщины)))

Так вот, помимо того, что мужчина там должен семью, детей обеспечивать все такое, жена может развестись с мужем только потому, что он не удовлетворяет ее - не исполняет, или исполняет плохо супружеские обязанности.

Я помню, меня это пунктик очень веселил

[Narcis]

Вы меня так повеселили, что я раскошелюсь на неприличный анекдот



Женщина приходит к раввину посоветоваться насчет развода.

Он, естественно, спрашивает ее о причинах.

- Когда я выходила замуж, дырочка в моей попке была, как шекель.

А теперь она стала, как 5 шекелей (ну, как копейка и 5 копеек)

- Дитя мое! Ты готова развестись из-за четырех шекелей!!!

[meru]

Неунывающая улитка



ООО..вот этого я не знал!!)...А где мне такое найти (в смысле по правам)))?



Но я помню про три предупреждения...после третьего жена должна немедленно покинуть дом. И потому женщины и цепляют на себя всё что можно....чтобы унести когда пробьет колокол))

[feet of flame]

Narcis,

meru, а можно ссылочку на обсуждение?

[feet of flame]

meru, да, и это тоже))) Я потом поищу ссылочку, может, она еще в избранном осталась))

[meru]

Narcis )))

[meru]

Неунывающая улитка



Дело в том, что это побочная ветвь самой темы...и я потому и не стал приводить тут...

Ну раз есть уже двое желающих, то привожу



http://www.diary.ru/~alisacat/?comm...9&from=last

[feet of flame]

meru, мда, веселенькая дискуссия...

Будучи любящей мужчину из "того лагеря", и смешно, одновременно, и корябает...

[Narcis]

Неунывающая улитка

Не обращай внимания. Ты же видела кто и о чем там вещает... Несерьезно все это.

[feet of flame]

meru, вот, нашла. Следует учесть, что это с исламского сайта

Ислам занимает усредненную позицию в отношении к разводу в сравнении с христианским и иудейским законами. Брак, по Исламу, является священным и не может быть расторгнут без основательных причин. Супругов наставляют употребить все возможные средства для сохранения брака, если появляется опасность его распада. Развод не отвергается, если нет другого выхода.



Как последнее средство, Ислам признает развод, но он предупреждается всеми возможными способами. Сначала следует сказать о признании развода. Ислам признает право обоих супругов прекратить их матримониальные отношения. Ислам дает мужу право для совершения талак (развод), более того, в отличие от Иудаизма, наделяет жену правом расторжения брака путем процедуры, которая известна под названием "кула".



Если муж развелся со своей женой, то он не имеет права потребовать назад подарки, данные ей как свадебный дар. Коран запрещает мужьям, дающим развод женам, требовать назад свадебные подарки независимо от того, насколько дорогими и ценными они были:

"Если захотели вы заменить одну жену другой и если первой из них был выделен вами [в качестве махра] даже кинтар золота, то не забирайте ничего из [богатства] этого. Неужели станете вы отбирать что-либо несправедливо и совершая грех явный?" (Коран, 4:20).



Если жена хочет расторгнуть брак, то она может вернуть свадебные подарки своему мужу. Возвращение свадебных даров в этом случае является компенсацией для ее мужа, который хотел бы сохранить ее при себе, в то время как жена оставила его.



Коран учит мусульманина не брать назад подарков, подаренных супруге, кроме как в том случае, если она сама является инициатором расторжения брака:

"О разводе объявляется дважды, после чего надо или удержать жену по-хорошему, или отпустить ее достойным образом (т.е. без споров об имуществе и оговора). Не дозволено вам удерживать что-либо из дарованного [в качестве махра], если только не возникли у обеих сторон опасения, что нарушают они этим законы, Аллахом установленные. А если же опасаетесь вы, что нарушат муж и жена законы эти, то не совершат они греха, если выкупит она развод [за счет махра, при замужестве оговоренного]. Таковы законы, Аллахом установленные. Так не нарушайте же их. А те, кто не соблюдает законы Всевышнего, - нечестивцы" (Коран, 2:229).



Однажды женщина пришла к Пророку Мухаммаду (мир ему), ища поддержки в деле о расторжении брака, и сказала, что у нее нет никаких жалоб на мужа или его обращение. Единственной ее проблемой является то, что она не может больше поддерживать с ним узы брака. Пророк (мир ему) спросил ее: "Вернешь ли ты ему его сад (данный ей в качестве свадебного дара)? И она сказала: "Да". Пророк (мир ему) велел тому человеку забрать свой сад и принял решение о расторжении брака (Бухари).



В некоторых случаях, мусульманка желала бы сохранять брак, но должна требовать развода по основательным причинам, к которым относятся: жестокость мужа, оставление ее без всякой причины, невыполнение мужем супружеских обязанностей и т.п. В этих случаях мусульманский суд расторгает брак.



Иными словами, в Исламе женщине предлагается некое равноправие: она может прекратить брак посредством процедуры кула и может добиться развода. Упрямством муж не сможет привязать к себе жену-мусульманку.

Посмотрим теперь, как Ислам борется с разводами. Пророк (мир ему) говорил своим последователям так:

"Из всех дозволенных действий, развод более всего ненавистен для Всевышнего" (Абу Дауд).



Мусульманин не может развестись с женой только потому, что она ему разонравилась. Коран наставляет мусульман хорошо относиться к женам даже в том случае, если чувства мужа к жене остыли или он не любит ее: "Обращайтесь достойно с женами вашими. Если же неприятны они вам, то ведь может случиться так, что неприятное обратит вам Аллах во благо великое" (Коран, 4:19).



Пророк Мухаммад (мир ему) давал такие же указания:

"Верующему не дозволено относится недоброжелательно к верующей. Если ему ненавистно дурное в ней, то пусть удовлетворится тем, что в ней есть доброго" (Муслим).



Пророк (мир ему) также подчеркивал, что лучший из мусульман тот, кто - лучший для своих жен.

"Уверовавшие наилучшим образом проявляющие свою веру те, кто у кого мягкий нрав, а из этих лучшие те, кто добры к своим женам" (Тирмизи).



Однако Ислам - это практическая религия и в ней действительно признается, что существуют обстоятельства, когда сохранение брака невозможно. В этих случаях добрый совет и контроль над собой не могут разрешить проблему. Что же делать, чтобы сохранить брак в этих случаях? В Коране содержится несколько практических советов для супругов (мужа или жены), если один из них (муж или жена) поступает дурно.



Для мужа, жена которого своим поведением создает угрозу браку, в Коране имеется четыре типа советов, которые детально рассматриваются в следующих аятах:

"Мужья - попечители жен [своих], поскольку одним (т. е. мужьям) дал Аллах преимущество перед другими (т. е. женами) и поскольку расходуют мужья [на содержание жен] из имущества своего. Преданы женщины добродетельные [мужьям своим], и хранят честь и имущество, которое велел беречь Аллах. А тех жен, в верности которых вы не уверены, увещевайте [сначала], [потом] избегайте их на ложе супружеском и [,наконец,] побивайте их. Если же повинуются они вам, то не обижайте их. Воистину, возвышен Аллах, превелик. Если опасаетесь вы развода между супругами, то назначьте по представителю справедливому [как] со стороны его семьи [, так] и [со стороны] ее семьи. Если оба они пожелают помириться, то помирит их Аллах" (Коран, 4:34-35).



Сначала должны быть испробованы первые три способа. Если они не помогают, то следует обратиться за помощью к семьям. Следует заметить, что в свете вышеприведенных аятов, физическое наказание взбунтовавшейся жены рекомендуется как временная мера и последнее средство в случаях крайней необходимости, употребляемое в надежде обуздать поступающую дурно жену. Если оно срабатывает, то мужу возбраняется продолжать "искать пути против" жены, что и выражено ясно в этом аяте. Если же это средство не срабатывает, то мужу все равно не разрешается продолжать использовать его, а требуется обратиться к семьям родственников за помощью в разрешении конфликта.



Пророк Мухаммад (мир ему) наставлял мусульманских мужчин избегать использования этих крайних мер, кроме тех случаев, когда жена совершает явную мерзость. Даже и в этих случаях наказание должно быть легким и, если жена повинуется, то муж не имеет права терроризировать ее.

"Если же они совершают явную мерзость, вы можете покинуть их на постелях их и назначить им легкое наказание. Если они станут покорны вам, то не ищите пути против них и не докучайте им" (Тирмизи).



Далее, Пророк (мир ему) осуждает всякое несправедливое физическое наказание. Некоторые мусульманские жены жаловались ему на то, что их мужья бьют их. Услышав об этом, Пророк (мир ему) категорически заявил:

"Те, кто бьет жен своих, не из числа лучших среди вас" (Абу Дауд).



И нужно еще помнить, что по этому поводу Пророк (мир ему) также сказал:

"И лучший из вас тот, кто лучший для своей семьи, и я лучший среди вас для своей семьи" (Тирмизи).



Одной женщине по имени Фатима бинт Кайс Пророк (мир ему) отсоветовал выходить замуж за человека, известного тем, что он бил своих жен: "Я пришла к Пророку и сказала: Абул Джам и Муавийа ищут моей руки. Пророк сказал: "Муавийа беден, а что до Абу аль Джама, то он бьет женщин" (Муслим).



Для жены, муж которой отличается дурным поведением, создающим угрозу браку, в Коране дается следующий совет:

"И если почувствует жена, что неласков супруг с ней или избегает ее, то не грех им уладить по доброму [возникшую неприязнь], ибо примирение [для супругов] - лучше" (Коран, 4:128).

В этом случае жене следует искать примирения с мужем (через посредство родственников или без него).



Важно отметить, что Коран не советует жене прибегать к тем двум мерам - отказывать в сексе или применять физическую силу. Некоторые исламские теологи предлагали применение таких мер против мужа со стороны жены. Так, предлагалось сначала увещевать поступающего дурно супруга, затем запрещать ему посещать по ночам супругу и, наконец, подвергнуть его символическому побитию.



Подводя итог, следует сказать, что Ислам предлагает супружеским парам, испытывающим трудности и напряжение в браке, наиболее практические советы для сохранения брака. Если один из партнеров подрывает брак, то другому рекомендуется в соответствии с Кораном делать все возможное, чтобы сохранить священные узы. Если ни один из способов не приводит к результату, то, по Исламу, супругам рекомендуется расстаться дружески и мирно.

[meru]

теоритически всё хорошо...

а как на практике...не обязательно на твоей)...

Я как-то не интересовался этой стороной жизни...

[feet of flame]

meru, ну вот я про тоже, что теоретически-то оно все хорошо, что в Библии, что в Коране, а вот на практике-то по-разному получается))) тут уж не от религии зависит))

[Narcis]

Неунывающая улитка Ислам дает мужу право для совершения талак (развод), более того, в отличие от Иудаизма, наделяет жену правом расторжения брака путем процедуры, которая известна под названием "кула".



Неточность

В иудаизме жена имеет право просить развод, получить его, получить компенсацию после развода, и после развода выйти замуж за другого.

Если кому-то интересно, можно почитать здесь

[feet of flame]

Narcis, извини...

я же говорю, с исламского сайта))) Я и так вырезала все, что касалось других религий, а этот кусочек - пропустила

А тут бы такая махаловка началась, а меня забанили бы за разжигание религиозной вражды

[Narcis]

Неунывающая улитка

а меня забанили бы

Нет, не тебя! Только тот сайт!

[Elena Ant.]

meru

Но ведь на Востоке так и есть...и вроде женщины не жалуются)

Это воспитание.

Для того, чтобы об этом рассуждать - нужно, как минимум, знать традиции...)

Так, что тут скорее сведуща Неунывающая улитка.

Хотя теория и практика - далеко не одно и тоже.



meru

Так ведь женщины обычно переходят в веру мужа...

Ты правильно сказал.

Обычно.

Но далееекооо не всегда...)

[Miay]

Miay



да обсуждение такое было...что надо сначала мужчине на ноги встать...и только потом заводить семью



Ну в принципе с этим я согласна... без этого слишком сложно, можно конечно.. но не нужно.. как мне сейас кажется. Нахлебашись могу сказать что любовь не все может преодолеть, увы